八仙會館 - 你一言我一语 - 快人快语 - 一筆糊涂涂賬

塵得樂 (6)
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一筆糊涂涂賬

人人皆知，歷史是不可逆轉的，但它卻不斷地和人類開著天大的玩笑，它不斷地重復。似乎樂此不疲！廣東人說，笨七鑊鑊新鮮，意思就是說，我們不斷地犯那每次都以不同型式出現的相同的錯誤。就像地球每天的自轉和公轉一樣，人類永遠也不能逃脫這個怪圈。
西方傳說中的鳳凰浴火而重生的故事在歷史上不停地上演。鳳凰帶著污穢的羽毛飛進烈火，在火中狂舞，抖下一身羽毛，讓它們在烈火中化去。然後帶著新的羽毛沖出火焰，重獲新生！這多么類似我們的國家，民族，家庭，乃至個人的經歷。每一朝代，莫不如是。
我真想知道，沒有文革，中國會復興嗎？

2009-3-15 05:48

何钰培 (hyp)
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文化革命是诈糊

非常赞同尘生的观点.
以前我常议议,文化革命就象麻雀台上的诈糊,一赔三,而且是最高赔率.但麻雀书上却说;包衰诈旺.实际上食过诈糊往往最后是胜利者.说到文化革命起码有两条最重要,坏事变好事.第一以邓小平为首的一大批真正布尔什克们被贬到最基层,接触到社会的主流脉博,汲取了要变革的力量源泉,才有发展才是硬道理,才创新了比资本主义更有优势的国家资本主义[具有中国特色的社会主义]才敢于在天安门广场撤下乌恩列斯的巨幅画象,才开始了波澜壮.....

何钰培

2009-3-15 10:23

何钰培 (hyp)
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继续

阔的开放改革.第二就是文化革命给全国人民上了一堂反封建破迷信的生动真切的社会必须改变的政治课,这就是日后改革的民意及社会基础,没有这个基础任何改革或革命都是无可能成功的.这个文化革命还直接影响到当代甚至他们的接班人.
这是我个人的看法,没有文化革命就没有现在的复兴.
20090315

何钰培

2009-3-15 17:45

chenqizi
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我的看法

赞成尘生观点。何钰培的看法大半赞成（除了最后一句）。
曾看过一些评论改革开放的文章，解放后我国学苏联计划经济是邯郸学步，是胡来经济。苏联是真正的计划经济，把苏联建成了超级大国。文革末期我国经济已到了崩溃边缘，衰到贴地了。只要是改，无论是怎样改老百姓都会支持。所以当时邓的改革在老百姓方面是没有阻力的，不同于俄罗斯改革受到的阻力。
至于没有文革中国会复兴吗？我觉得会！君不见世界上很多国家都复兴了吗？这是世界潮流。没有文革中国的复兴会以另一种方式发生罢了。

2009-3-16 12:10

塵得樂 (6)
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任何的改革或革命都必然地受到既得利益者的反對，如果這一階層被除去，就像毛說“一張白紙”。國家，公司，家庭，都一樣。若非文革，恐怕路就很崎嶇了。

2009-3-17 15:14

廖和平
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同意

深澳的道理，被塵學長一下點明了。經過文革的我們或深或淺有收益，文革暫不說好不好，我認為文革發生是歷史的必然。

2009-3-17 19:18

何钰培 (hyp)
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再议[没有文革中国会复兴吗？]

这个命题在国内好象还没有公开讨论过,因为文革到底是怎么样？虽说我们都身处其中,在北京各大学串连抄大字报印小报革命热情无限高涨,但要真正了解其过程恐怕很难,但历史总会清楚的.我们这批老三届虽无机会打仗,但文化革命的传奇经历却是其他年代的学生难以经历的.历史会证明这一点.不过不知道什么时候？
.20090317

[ 本帖最後由何钰培於 2009-3-18 08:35 編輯 ]

何钰培

2009-3-17 22:20

塵得樂 (6)
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所以我說，這是糊涂賬，是一個未解之謎。1）毛一直都是處于清醒狀態（張玉鳳曾多次證實）。2）毛熟讀資治通鑒，深知其中道理，應知江無法接班。3）毛有意除去勢力極強而龐大的既得利益階層。4）毛舍俄適美，似有意令國家拐彎。5）毛應知鄧，胡，趙，葉，并昔陳之逝去。
他真的是那火鳳凰？雖疑而不可證實，謎！

此题虽董狐、司马迁复生而不可论证，况乎我等草根？承德兄可以休矣，且付诸庙堂之器，任由千秋去印证罢。时日无多，何不多论风月？——老狗

2009-3-18 00:10

廖和平
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想不提，卻不容易，干脆議個痛快

我等草根，的确無可論証，就算論出結果，片面資料，亦難以正确，白雲兄講得好，任由千秋去印証。
只是這是我們青春時代親身經歷的事，之後的复興又是幾百年才遇的，口上不提，心里還是想着的。我才疏學淺，講不出甚麼，能在會館看看众人的看法，了解多些，是很祈盼的事。望白雲兄及各位老友多發表議論。

2009-3-18 11:51

chenqizi
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同意廖和平意见。

2009-3-18 12:52

#10

塵得樂 (6)
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新八仙有會館，有枱有櫈有茶飲，酒水自攜，免入場費，班老野食飽無憂米，咪走出來摸住酒杯底大放厥詞，噴其口水咯。連番枧箱都唔洗帶，幾好呢！或者揸住把葵扇，當喱道系村口榕樹頭，搵舊石頭坐低啦。老狗你話系嘛。想當年，諸葛亮用口水噴死王朗都唔洗坐檻吖！啱嘛？

君不见昔日岳武穆，“莫须有”三字即可令其死于非命，何况，我们都是曾经见过鬼的人，都是踩过芋荚的人，焉能不怕黑，怎会不怕蛇呢？

2009-3-18 16:27

#11

梁丹林
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　　文革的千秋功罪自然有後人給予評說，但無可否認的是這場運動將領導高層
既得利益者之間的矛盾加劇至白熱化程度，也讓四人幫有了「表演」的機會，弄
至人心背向，以至老爺子一駕崩，小鄧立即剷除四人幫，將之繩之於法，得到普
天下老百姓的擁戴，既燒鞭炮、又載歌載舞慶祝，贏回了民心。

　　所以隨後改革開放的道路就好走了，也加快了民眾認同的步伐，因此文革無
形中起到了中國蛻變的催化劑作用，相信這是老爺子生前始料不及的吧！若照以
前的軌道無風無浪地慢慢和平演變，或許改革會以另一種形式出現，但可能速度
沒來得這麼快、這麼直接。雖說不至於仍像現在的朝鮮那麼橫蠻、固執，可起碼
不會改變得這樣決絕，只用十年時間就完成脫胎換骨的蛻變。

漫山紅遍，坐愛楓林晚

2009-3-18 22:53

#12

2NDAunt余植森
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也来喷一下口水

看来文革的影子的确在不少人的心中难以抹去，尤其是那些文革的非得益者，或者是受害者。将近半个世纪的光阴也无法磨去那历史的痕迹和痊愈很大一部份人心中的蒼伤。文革后的历史发展我敢肯定不是发起者的原先设计，它是出乎发起者所预料的。这千秋功罪也非我等所能论证。我只感觉到那是一场权力的争斗，当年年轻一辈只是被不甘失去权力者用“意识型态”去愚弄·利用，以达到他稳固自己的权力的目的。只可惜一大批热血青年事后被弃之如敞履，其实是正如前文所述；出乎了发起者所料，这残局也只好再一次用“意识形态”这把大刀来收拾。于是乎；“再教育”就出炉了。被牺牲的还是被牺牲了。

[ 本帖最後由 2NDAunt余植森於 2009-7-6 23:24 編輯 ]

2009-3-19 00:03

#13

廖和平
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文革中的得益者？

誰是文革的得益者？羣眾？工人內戰，老骨干和一些以為是散漫者成立不同的戰斗隊，斗個你死我活，兩年後又一同帶著心中或肉體的傷痛做工，除了正常的職務替代，又有甚麼人得了益？農民？少少益啦﹗知青是帶安置費去的，又帶去文化，但土地是有限的，可能又分薄口粮，益不益好難計。學生？無書讀，是受的最大害，學生中隐晦的成份論，公開化，造成學生斗學生，斗人者在特殊環境下显示出人性中丑惡的一面，被斗者，心靈或身體受到傷害，最後通通無書讀，下鄉，何益有之？文兿界，高知，更是慘了。誰得益？縂不能說一倆個個別人吧﹗

2009-3-19 13:01

#14

梁丹林
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　　文革確實沒有得益者，無論官民全部都是輸家，既得益者只是指在文革前享
有特權的人而已，他們為了鞏固及繼續擁有既有的利益，所以才鬥個你死我活，
君不見平民百姓可以去北戴河渡假、到廬山避暑、週末有文工團的小姑娘來陪你
「跳舞」嗎？這就是利益。所謂「槍桿子裡面出政權」，權利權利，有了權就有
利，小鄧有槍桿子，四人幫沒有，因此輸得一敗塗地。

　　文革不單沒有任何人得益，相反，連中國的悠久文化也受到毀滅性的摧殘，
最近鬧得沸沸揚揚的圓明園鼠首、兔首銅像拍賣，在文革期間不知有多少比這更
有價值的國寶被砸、燒而從此消失，何苦到頭來還要被老外待價而沽？

漫山紅遍，坐愛楓林晚

2009-3-19 19:19

#15

chenqizi
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如何?

文革是浩劫！中央早有定论。 “ 如果没有文革”是以假设为前提，文革确确实实发生了，结束了。我国复兴了。再讨论下去也不会有结果。“悟以往之不谏，知来者之可追。”，倒不如议议如果有下次文革我们如何做，还来得实在。尽管我们那头近，但可以给晚辈一点“指导性意见”。如何？(也是以假设为前提，但历史就是近似一串圆圈地发展，只不过是“镬镬有新鲜而已。）

2009-3-23 10:55

#16