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標題: 主动争取?还是被动等待?  
 
刘秉森
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主动争取?还是被动等待?

老胡这家伙还是粒声唔出,你的忍功确实了得。
      
    上山下乡是否"浪费"之討論,被MayPun 的:[歷史沒有"假如". ] 六个字窒住了。把我扯回討論的原点---[浪费]一词上面。
    何钰培说:"因为看问题的角度不同,自然感觉不一样,得出的结论自然会不同。"这有一定的道理。但亦欠全面,看來,相当部份的朋友多以日后的成就大小,个人日后的处境來衡量当年是否"浪费"。

    其实,我们都是处于一个大时代中的小人物,人人都要面对相同的大环境,你面对这大环境是主动争取去改变它?还是被动地等待它自然改变?我以为这是浪费与否的區別。只要你当时主动努力过,甚至加倍努力过。就不算自己浪费自己了。当然,不如意者十常八九,正所谓 "謀事在人,成事在天" 。成功与否?己不在讨論之列。

    有时颇为欣赏白云老狗: 在我眼中,以他的资质、才能,若非遇上这么一个令人感到无奈的大時代,成就何止于此?今日能尋得一個隱逸清寂的空間,閒看云卷云舒,自得其乐,正取决其人生态度:不能常如人意,但求无愧我心。
2009-6-24 15:31#1
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MAYPUN
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回覆 #1 刘秉森 的帖子

在下並無要窒閣下之意,萬望秉森兄見諒. "上山下鄉"是文革的一部份.若"假如沒有上山下鄉",又是否"假如沒有文革呢?"又或"假如沒以後的人亡政息後的改革閞放呢"? 歷史就是歴史,天馬行空幻想一下"假如....."絕無問題. 請別被我那句"歷史沒有假如"窒住".



  人地窒两句,湿湿碎,我都Good声吞左佢。若非窒下,天马行空,离题万丈,连"土匪与人质"都出來了。岂非越扯越远?(笑)                                                                                                 
                                                                                捞B
2009-6-24 19:10#2
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何钰培 (hyp)
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历史是没有假如,但问题可以假如

历史就是巳过去的时间所发生的所有东东,随着一秒一秒地制造历史,故历史不能假如因时光不能倒流。但将问题假设一下,分析一下,应该还是可以吧。
  我赞同刘秉森的讲法:多以日后的成就大小......是否〝浪费〞。因为这是效果,效果才是决定性的。下乡七年我取其增长见识、捶练自己、感悟人生、图强不息成就日后的人生,是从这个角度去看的。假若不下乡或许是董事长也不定,谁也料不到,但从实际上我接触到的知青朋友在同令人中是略胜一筹的。又举我曾经服务20年的厂内,下过乡的知青有多少人我无统计过,我想大概就是二十多个吧,但在八十年代调到管理部门的大约巳有十五六个,其中有六七个是中层干部,有一个后来还当了党委书记。就在我的供应科内,我算是资格老些,后来调进来的就有七个是知青。一直在工人岗位到退休的聊聊可数。据说日后国家领导人也是知青。我觉得知青这一代人是特别年代培养出的特别人才,他们大都是与共和国同成长,对祖国富于感情,是国家得以稳定的重要力量。受知青影响的还有他们的后代,1700万下乡青年裂变出多少家庭多少后人啊。知青的事真是太丰富多彩了。




何钰培
2009-6-24 22:52#3
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MAYPUN
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回覆 #1 刘秉森 的帖子

( 轉自"老三")  斯德哥爾摩綜合症,通常有下列幾項特徵:



人質必須有真正感到綁匪(加害者)威脅到自己的存活。

在遭挾持過程中,人質必須體認出綁匪(加害者)可能略施小惠的舉動。

除了綁匪的單一看法之外,人質必須與所有其他觀點隔離(通常得不到外界的訊息)。

人質必須相信,要脫逃是不可能的。

而通常斯德哥爾摩綜合症會經歷以下四大歷程:



恐懼:因爲突如其來的脅迫與威嚇導致現況改變。

害怕:壟罩在不安的環境中,身心皆受威脅。

同情:和挾持者長期相處體認到對方不得已行爲,且並未受到‘直接’傷害。

幫助:給予挾持者無形幫助如配合,不逃脫,安撫等;或有形幫助如協助逃脫,向法官說情,一起逃亡等。
「斯德哥爾摩綜合症」的臨床症狀是很清楚的了,雖然生理學、解剖學甚或分子生物學上還未見有找到病理源頭的報導,但肯定有不少科學家們在努力,假以時日,終極之迷定能揭開。



然而我更感興趣的是,我們老三屆、知青一代人,是否或多或少也是「斯德哥爾摩綜合症」的患者?從臨床症狀來看,疑似病例還真不少。



記得在上世紀八十年代,老三屆、知青一代對「無產階級文化大革命」和「知識青年上山下鄉運動」綁架、劫持了自己的青春、生活、學習的權利和作為人的尊嚴,除極少數利益分沾者之外,普遍持深痛惡絕的反對態度,但幾十年後,在這科技進步,資訊發達的今天,情況反而急轉直下了:你只要在浩如星海的老三屆、知青網站上粗略瀏覽,就會發現,為當年的綁架者開脫,說好話,甚至愛上綁架者的人,佔著一個不容忽視的比例。

呵呵,撈b,chenqizi說的劫匪和人質,我個人理解如上述,僅供參考.若有誤導,還望qizi姐指正.
2009-6-25 02:29#4
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chenqizi
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好嘢!

MAYUN的确了不起!
2009-6-25 11:58#5
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chenqizi
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无聊

捞B你#1第三段的观点不是和我在“浪费?”那边的第二篇一样吗?何必兜这么大圈子!
2009-6-25 12:04#6
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刘秉森
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回覆 #4 MAYPUN 的帖子

哗!May Pun 妹妹,真係唔声唔声吓你一惊。
   
    陈啟子的[劫匪與人貭]之說大慨是随口嗡的比喻吧?落到你眼中竟能引申出如此新鮮的一套推理來。莫非你的职业是从事医学或心理学的研究?否则,如何晓得<斯德哥尔摩綜合症>之说?并非人人都知道斯德哥尔摩是什么东东呢。
     
    現在到我象肥婆一樣瞠目结舌,一睇你似是專业眼光的逻辑推理,吓到我手都震埋。初看"似是",惗落又"而非"......咁我算是"劫匪"还是"人质"?咪住,等阵饮杯茶,定番少少再同你倾过。

    不过,有你加盟,夷铺热闹罗。啟子姐这门"迫击炮",得到你理論上提供的"炮彈",姊妹同心,其利断金。对手不落荒而逃都几难!拿,話聲未落,Chenqizi 姐己经表态,赞你了不起啦!继续!
2009-6-25 12:26#7
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MAYPUN
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QUOTE:
原帖由 刘秉森 於 2009-6-25 12:26 發表
哗!May Pun 妹妹,真係唔声唔声吓你一惊。
   
    陈啟子的之說大慨是随口嗡的比喻吧?落到你眼中竟能引申出如此新鮮的一套推理來。莫非你的职业是从 ...
你頂多算個人質罷了,做劫匪?還未夠班.你杯茶飲完未?


                                                   咁又係                    
                                                             捞B
2009-6-25 20:07#8
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廖和平
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八仙兄弟

八仙中兩仙已無力招架,縮埋一邊咋帝飲嘢,難道其余六仙無眼睇?MARPUN已發出兩帖催了,還不揾個人出來頂下,岂不是好低威?
2009-6-26 23:07#9
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chenqizi
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和平,你以为八仙都同样见识的吗?丹林就比他俩有脑多了。
热烈欢迎MAYPUN!你要多点上来指导啊。会馆有你更精彩!
2009-6-27 13:11#10
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刘秉森
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识趣



QUOTE:
原帖由 chenqizi 於 2009-6-27 13:11 發表
和平,你以为八仙都同样见识的吗?丹林就比他俩有脑多了。
热烈欢迎MAYPUN!你要多点上来指导啊。会馆有你更精彩!
老胡,忙紧乜呢?得陈啟子赞你有脑,还不赶快表态?起码都請MAYPUN出來饮餐茶,以示欢迎呵。
   
   人老自然糊塗,不过糊塗亦难得。惗下还是识趣少嗡两句为妙。事关迫击炮的炮口巳經对正过來了;MAYPUN 妹妹亦摆定阵式,問你杯茶饮完未?随时可以放馬过來;廖和平更聪明,一于充当<无間道>的角色,重担定櫈仔坐在傍边等睇大戏;现時誰做"劫匪"还是"人质"?角色尚末明朗,迟D [指鹿为马] 中赵高的还是秦ニ世的一顶帽子扣过來更坦当不起....

     有句關於下棋的義大利諺語說﹕「比賽結束後,國王與兵都回到同一個盒子。」大意是,無論勝負,人死都是一堆白骨,回歸原處。在死神面前,任何爭奪都毫無意義,因為勝負根本無法存在。

     故此,和为贵,大伙开开心心坐低饮茶,老胡,你來招集,比个機会我做東。最紧要叫MAYPUN 到時咪甩拖。
2009-6-27 15:47#11
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